云中的互掐–HP vesus Cisco

云中的互掐–HP vesus Cisco

2011-03-05. Category & Tags: Others Others

作者 陈怀临 | 2011-03-03 21:13 | 类型 行业动感, 通讯产品 | 28条用户评论 »

云中自有美如玉。云中自有人民币。
最近HP与Cisco互相掐的厉害。从台下走到了台面。所有的原因都是为了云中的交换机，虚拟的交换机。其表面现象是IEEE 802.1Qbg and 802.1Qbh标准之争，其本质上是话语权之争。没有对错；只是输赢。

一切的一切都是云中的网络虚拟接入之争：VN－Tag vs. VEPA。

记得我曾经说过这样的一句话：网络系统的本质其实就是switching。其他的都是次要。是Addition。

目前VN-Tag阵营主要是Cisco和Vmware. VEPA是HP，IBM，Juniper等等。

BTW，为什么不见我大宋华为？？哪个派别都不想参加？去哪个阵营都堵的慌？

对数据中心，或者云中的网络虚拟接入感兴趣的同学们可以参阅：

–下一代数据中心的虚拟接入技术–VN-Tag和VEPA , 《弯曲评论》

–Converged Network Network Edge Virtualization Standards Overview, HP

–VMWare Virtual Networking Concepts, VMWare

–Standardizing Data Center Server-Network Edge Virtualization, Juniper

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**“云中的互掐–HP vesus Cisco”有28个回复 **

  1. tom 于 2011-03-03 9:39 下午
    终于坐回沙发

    VEPA的阵营看上去似乎更强大

  2. tom 于 2011-03-03 9:43 下午
    问题是用户怎么办呢？如果站错队了，后果会是啥样？谁来埋单

  3. rocky 于 2011-03-03 9:53 下午
    大宋华为的做法是两个都支持，两手抓

  4. tom 于 2011-03-03 9:56 下午
    华为看着c和h打架，自己一边坏坏的偷笑，你们两个打的越狠越好

  5. 陈怀临 于 2011-03-03 10:06 下午
    Data Center/Clouds内部的Switching其实就是Clouds的命脉。失去了这个，其他的都是浮云了。。。

    华为必须参加一个阵营打架。别无选择。

  6. ballack 于 2011-03-03 10:21 下午
    不管是哪个阵营，应用在云计算data center的switch门槛都不算高，貌似这个switch本身谁能挣道歉？难道cisco要用专利赚钱，呵呵，还是借机打入服务器市场，我要是HP就让出一个没前途的小市场再把cisco挤出去，这个过程就能让业界看清楚服务器还是得看看积淀

    说回云，我觉得还是能发掘基于云的最大profit的APP才是正专吧，围脖算是一例，最好各种业务性强的网站像旅游SNS，惠及最底层人的小交易，各种统计数据分析:物价，健康，政策有效性统计分析都出来，然后人们都需求它甚至指导自己日常的生活，这个这个云就等于新的互联网了，大概会比互联网第一次影响社会更深层次的再影响一次吧

  7. la’li’o 于 2011-03-03 10:28 下午
    请教一下，Intel，broadcom等网卡芯片厂家目前对此二标准的态度如何呢？如果走向VN-TAG，是否意味着网卡也需要做变更呢？

  8. Will Chie 于 2011-03-03 10:53 下午
    我不觉得网卡厂商的态度能决定什么，网卡的作用就好象BD和HD之争中的光驱电机的作用一样，很重要，但决定不了什么，光驱厂商有需求，他们就提供，要不就少了一个客户。

  9. Will Chie 于 2011-03-03 11:10 下午
    同意首席的看法，好像BD/HD一样，技术上讲，核心技术在switch那。

    但我在想这场战争的命运会不会和BD/HD也一样，虽然核心技术主要在switch那（光驱上），但最终决定市场命运的是虚拟平台（光碟内容）？

    华为是否可以通过推出更廉价的虚拟平台的方式来支持自己最大敌人的另一阵营？（敌人的敌人是朋友）

    如果但是从switch方面选择一个阵营，话语权会不会不够啊？

  10. jwc 于 2011-03-04 1:21 上午
    虚拟交换机虽然在主机实现，但是和他通讯的物理交换机亦需要相应改变。C和H谁主导了虚拟交换机的标准的，谁的物理交换机就会先抢占cloud市场

  11. 吴朱华 于 2011-03-04 1:35 上午
    云计算是中国人的时代！！！

  12. Will Chie 于 2011-03-04 1:40 上午
    吴总，俺一直很顶你的说；

但这个，给个理由先，呵呵。
  1. 吴朱华 于 2011-03-04 1:49 上午
    呵呵，不要客气Will Chie，原因有两点：
1\. 不像互联网时代那样，我们晚起步几十年，这次我们只落后3年，而且现在技术交流比较开放。

2\. 我们年轻，人多。

  1. Will Chie 于 2011-03-04 1:52 上午
    有道理，继续顶吴总，呵呵。

  2. 潜龙 于 2011-03-04 2:12 上午
    人多并且成本低，这个比较接近于云计算中对计算机的要求…

  3. kernelchina 于 2011-03-04 2:17 上午
    和虚拟机连接的是access交换机，还有core switch，看看J的Q-fabric，容量基本上可以打倒一大片，虽然不知道是怎么连接的。容量靠什么上去，并行？还是调频？或者两者皆有。容量大了，管理是个问题，管成千上万个端口，看着都吓人。

  4. 蓑翁 于 2011-03-04 6:04 上午
    Qfabric从硬件上讲，基本就是把线卡做成小盒子而已。J现在的架构，最多接入6K个10G端口，而且还是3:1收敛的。

  5. G.eric 于 2011-03-04 6:17 上午
    J不是说他家的 可以实现线速传输码 ？

  6. G.eric 于 2011-03-04 6:19 上午
    那位高人能出来给我们说说J的qfabric，见到的资料很少

  7. 蓑翁 于 2011-03-04 6:26 上午
    看现在发布的3500资料就知道了。

  8. kkblue 于 2011-03-04 7:35 上午
    其实分析DC的基础架构，不能不考虑到Vswitch这个层次，所以你看所有厂商的ppt里面，不管三层架构，还是二层架构，其实都忽略了，接入层已经不是TOR switch，而是在server内部本身。

从kernel switch到Pswitch，似乎是一个方向

目前来说，VN-TAG也好，VPEA也好，都是希望把Vswitch的内容，回归到Pswicth上完成，原因种种，只言片语说不清楚

QF是个好玩意，我觉得是迈进了一步，原因在于，第一，他考虑到的横向流量的实现，云计算虚拟技术的一个普遍认识是，今后横向流量也就是server之间的流量会占据DC中很大的比重，很传统的三层架构，往往考虑的是纵向流量的实现，QF在架构上提出来一个扁平化的内容，我觉得是一个普遍思路，只是J的习惯是，坚持的事情，就要出来一个优秀的产品

接下来解决的就是性能问题，我个人一点浅见：DC是一个大云，server是计算资源，那么基础架构，就是计算资源的通讯基础，交换机转发的延迟和现在系统内部总线通讯的延迟，貌似不是一个数量级吧，系统的部分我确实很擦，不好多说，但是，在DC中，降低延迟，增加吞吐，最终的目的，就是让交换机起到系统内部总线的效能，让虚拟化的资源通讯成为一个有效的整体，同时提高冗余性

另外一个问题，管理的问题，目前来看，产品的信息在网站上还是有一些的，大家可以看看，但是可以明确的是，当QF完善之后，QFX就是line card，中间会有一个QF，另外还会有一个专门的control box来负责这些，而且，层云计划（J的这个产品计划）花了这么久，一定在控制上有自己独到的地方，硬件上满足功能和性能，软件上实现管理的简化和运行的稳定，我想这是J的DC的一个最基本原则，大家拭目以待吧

  1. Will Chie 于 2011-03-04 8:25 上午
    @kkblue: QF是神马东东？

  2. asr1k 于 2011-03-04 8:42 上午
    To Will Chie: 他在推销J的QFabric

  3. Will Chie 于 2011-03-04 8:45 上午
    哦，原来如北，呵呵。

  4. zeroflag 于 2011-03-04 8:15 下午
    标准之争可不简简单单是专利之争，如果Cisco的VN-TAG成为事实标准，那么除Cisco以外的其他交换机生产商基本上就要推出数据中心市场两年。原因很简单，你能想象交换机通过软件实现VN-TAG的识别处理还能保证100G以上的交换机性能吗？如果不相信，答案就很明显了，CISCO凭借自身的芯片设计能力，可以快速推出支持VN-TAG的交换芯片，而其他厂家包括Juniper在内，都要等Mavell，BC他们推出相关芯片以后才能搞定VN-TAG，乐观估计至少需要两年。所以VN-TAG如果成功，CISCO基本上就把所有竞争对手打了个半身不遂。类似的，到时候服务器厂家恐怕也要看CISCO的脸色了。由此，这次标准之争可谓生死攸关，从两派的阵营上看，也基本上CISCO挑所有的其他交换机和服务器厂家。

关于华为在这两个标准上的站队问题，个人认为基本上不存在。华为产品在准备度上还远远达不到数据中心的标准，先把局域网交换机做好再说吧。另外此次标准之争对华为未必不是一个好消息，各厂家互掐使得标准推出必然缓慢，给了华为一个宝贵的发展时间，在事实标准确立之前，华为如果能准备好产品，倒时候一个低价策略，在中国、亚非拉甚至欧洲市场基本上就横扫千军如卷席了。以华为的实力，估计只需要一年的时间，其数据中心交换产品的雏形应该就有了。
  1. kevin 于 2011-03-04 8:40 下午
    从zeroflag的分析反向想一下
运营商希望cisco把其他人家打个半身不遂吗。大企业客户希望cisco把其他人家打个半身不遂吗。行业其他厂家希望自己被打个半身不遂吗。。。现在的市场还能靠一个标准吃三年吗。。。？
  1. zeroflag 于 2011-03-04 8:51 下午
    @kevin：
一个标准吃两年（而不是三年），是芯片设计的时间决定的，如果这个标准成为事实标准，那么就必然出现这种情况。

客户当然不希望一家独大，但是客户未必有那么多的选择。再说，在网络方面，客户（主要指行业客户）比思科强奸的已经很习惯了，即使在国内，思科东西就是好就是好就是好的客户我遇到都数不清有多少，所以对于客户的激烈抵制，我持谨慎乐观的态度，也即出现这种情况的可能性会有，但完全没反应的可能性也存在。

最后，思科如果是自己推VN-TAG，基本上是不会有成功的可能性的，但是现在有VM在帮忙，这就很可怕了，如果VM全力出手，再拉上几个做网卡的小弟，一条产业链基本就已经成型了。客户在选择云计算的基础架构的时候，首先看重的肯定不是网络，而是虚拟化软件，VM在这方面的优势目前还是很明显的。这使得目前所有VEPA阵营的厂商都处于隔靴搔痒的被动地位。也许VEPA阵营得到微软和Linux的支持才是取得成功的先决条件。如果微软和Linux也都导向VN-TAG阵营，或者两种都只支持的话，VEPA阵营的形式就很不乐观了。前者基本决定了必败的命运，后者虽然尚可放手一搏，但是别忘了，思科的网络设备销量可是比其他所有厂商加起来还要多的多。
  1. ballack 于 2011-03-04 9:33 下午
    多说一句，我觉得这个产品的技术门槛没有那么高，华为技术积累做不了data center? 呵呵，我倒是觉得它做两个的能力都有
这个标准的选择绝不像当年2G的时候押IS-95还是GSM具有决定性以至于像Lucent那样的公司都承受不了后果，也比不了随后的3G标准，甚至3G中核心网的选择

它的选择就是短时博弈赢得reputation, 看看这些网络设备制造商到底如何往云里面插一脚

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